--- Alvaro Alea <A_ALEA@teleline.es> escribió: >
BUENOS DIAS!!!
> Y entonces, va J.Manrique Lopez y dice ¿Re:
> [AsturLinux] ¿Quien me hablaba de un proyecto??
>
> > > > desarrollar un "ordenador de bolsillo" con
> linux
> > > como
> > > > sistema operativo para ejecutar el giac/xcas
> > > (tenies
> > > > que probarlo).. me he encontrado con esta
> página:
> > > que tiene de malo una HP48/49?
> > Que se han "acabado". Es una tecnología obsoleta..
> y
> > HP ha cancelado su desarrollo.. Se han acabado las
> > calculadoras en HP, aunque sigan con stock y
> tengan
> > procesadores para otros 6 meses, cuando se acaben,
> se
> > acabaron. Se anuncian nuevos modelos, pero son muy
> > inferiores, y no son de HP, son equipos
> > re-etiquedatos.
>
> UIBA!!! las hp49 tambien, ¡que poco duraron en el
> mercado!
>
Uf, creo que te (os) gustará leer un poco más sobre el
tema:
http://www.hpcalc.org/xpander.php
http://www.hpcalc.org/goodbyeaco.php
> sabia que habian cancelado noseque con linux, pero
> crei que
> seguirian con la hp49.
>
Que va la historia es algo más compleja:
-El ACO se formó para desarrollar el Xpander, que sale
en un link anterior. Pero a la vez que se desarrollaba
les mandaron pegar una pequeña actualización a las
hp48, asi que hicieron la hp49. La gente del ACO eran
programadores avanzados de la hp48 que incluso habian
rediseñado su S.O., y este nuevo sistema es el que
llevan las hp49..
-En Mayo/Junio del año pasado HP ya había decidido
cancelar el Xpander (con varios centenares de
prototipos siendo probados por profesores de todo el
mundo) y cortar el desarrollo de nuevos productos
"educativos".
-El ACO fue encargado de desarrollar aparatos que
usasen el sistema java desarrollado por HP, en
especial la version para linux, el CHAI-LX.. Asi que
empezaron a trabajar, y para cuando tuvieron el
Jornada X25 listo para salir (con caja, manuales,.. y
listo para poner en las estanterias de los EEUU), la
señorita Darth Fiorina canceló todo.. (siendo ya
producto vendible y funcionando). Puedes verlo en:
http://www.brighthand.com/newsite/features/jornada.html
-Paralelo al JornadaX25 desarrollaban el Carbine, un
dispositivo movil con linux y con GSM, GPRS..
-Ambos dispositivos eran de bajo coste y orientados a
un público joven
-A finales de Diciembre el ACO fue disuelto y mas de
400 personas de patitas en la calle..
Lo mejor de todo esto es leer cosas como "HP apoya a
linux", cuando HP tenia en Enero un producto linux
muuuy interesante. Y sin olvidar la conferencia que
dió Dart Fiorina en Nueva York en el LinuxWorld
albando a linux y comentando que linux formaba parte
de la estrategia de HP...
> > > Tanta potencia de calculo necesitais mientras
> vais
> > > paseando, por que
> > > supongo que si trabajais con eso tendreis un
> > > "bonito" ordendor de sobremesa
> > > donde hacer los calculos...
> > Uy, esta discusión es muy típica.. ¿Para qué
> necesitas
> > una calculadora programable teniendo un PC? Bueno,
> a
> > lo mejor es enrollarme mucho... pero, es mejor
> empezar
> > por el principio..
> > -Cuando aparecieron las calculadoras programables
> > avanzadas (tipo hp41, hp42,..) no era fácil
> acceder a
> > un ordenador, y las calculadoras dotaban de la
> > suficiente potencia de cálculo y programación como
> > para que los ingenieros de la época trabajasen a
> > "pleno rendimiento".
> > -La aparición de los PC y su bajo coste ha
> permitido a
> > las empresas dotarse de la potencia que antes
> daban
> > las calculadoras y más. Las modernas calculadoras
> > programables han quedado "relegadas" a
> herramientas
> > portátiles para algunos ingenieros (otros solo las
> > usan para chuletas).. Es decir, el concepto
>
> Y pa juegos :-)
>
Cierto, yo la verdad es que no soy muy jugón, pero un
buen tetris en medio de un examen desestresa un
monton..
> > tradicional ha desaparecido.. Ya nadie quiere una
> > calculadora para una ingeniería, sin embargo
> demandan
> > PC, ordenadores de bolsillo,.. Y ahí es donde se
> puede
> > recuperar el concepto, toda la potencia de un PC,
> en
> > el bolsillo y por mitad de precio..(lo que eran
> las
> > primeras hp).
>
> > -Las modernas calculadoras se fabrican con
> tecnología
> > obsoleta y con prestaciones extra-apuradas. Me
> [...]
> > RAM, 206MHz de procesador.. Es decir, cada vez que
> > vendo una hp49 siento que estoy engañando a
> alguien..
> > o que algo está muy mal en el sistema..
>
> ¿Vendes muchas?
Pues unas cuantas..
> Con las HP pasa como con la ropa de marca, en mi
> facultad la gente tiene una
> HP48, alguno "loco" va con una casio, pero todos los
> que tienen calculadora
> programable usan HP48, puede que haya otras
> alternativas, pero eso funciona
> y la gente paga lo que sea, y no discute sobre el
> producto.
>
Triste pero cierto. En el Simo de hace 2 años,
colaboré en el stand de HP por pura casualidad (los de
la distribuidora nacional me tiene cierto "aprecio") y
era increible ver a la gente venir preguntando por
hp49 para el instituto !!! Cuando tenian/tienen la
hp40 por la mitad de precio (o menos) con casi las
mismas capacidades.. Cierto que la hp49 es muy
superior, pero la hp40 es una gozada de maquina.
> > Cada vez que hay que realizar prácticas se depende
> de
> > salas, equipos,.. Un ordenador de bolsillo elimina
> > esos problemas (ademas de algunas licencias de
> Matlab,
> > Mathematica, Derive, Windows2000,...) ¿Alguien ha
>
> Que cada alumno se valla a las practicas con su PDA
> es algo un poco utopico,
> por no decir muy utopico.
>
Bueno, yo veo más utopico que en 200 años el examen no
haya cambiado nada.. bueno, ahora se hacen con
bolígrafos... Un ordenador de bolsillo podría permitir
prácticas más flexibles en el propio aula.. Y si le
añadimos una librería de ecuaciones... sería la bomba
para algunas asignaturas donde te atiborran a
documentación con tablas de valores que salen de una
fórmula, que yo suele llevar en una calculadora y me
ahorro ir a la gráfica, interpolar...
> > pensado en el ahorro de costes que esto supondría
> en
> > el tercer mundo? Y siendo linux, hasta sería
> posible
> > (con el diseño adecuado de ROM/RAM) tener gcc y
> dar
> > programación con python o c/c++ en él...
>
> Si, creo que si, en la india han diseñado y vendido
> un pda
> basado en linux, c*j*n*d* y muy barato, aunque creo
> que si
> no eras indio te costaba como 8 veces mas.
>
Hablas de esto??:
http://www.linuxdevices.com/articles/AT8619741565.html
Creo que QT/Embedded se está imponiendo como
plataforma para desarrollar GUIs
> > > ¿No os comvence el iPac?
> > Con cada iPaq que se vende para meterle linux se
> le
> > pagan 20 Euros a Bill Gates en concepto de la
> licencia
> > por WindowsCE... A mi no me convence.. Y vuelvo a
> > decir, no es exactamente lo que "busco".
> >
> > > ¿Pretendes comercializarlo?
> > No lo sé, pero al menos es una idea, quien sabe, a
> lo
> > mejor se monta una empresa tipo garaje en el
> campus
> > y.. quien sabe.. No lo sé, en serio.
> > > por que me imagino que no pretenderas hacerte un
> > > ordenador portatil a medida
> > > para ti solo, mas que nada por que es toooda una
> > > obra de ingenieria y eso son
> > > muchos ¤¤¤¤
> > Si, ya he estado investigando. Por ahora estudio
> > opciones, otra sería distribuir el giac/xcas junto
> con
> > un linux mínimo en una tarjeta CF y un bootloader
> de
> > forma que al usar la tarjeta se cargue toda la
> > aplicación... No lo sé, es otra idea dentro del
> mismo
> > proyecto..
>
> Bueno, eso al menos me parece mas asequible
> economicamente, no sabia que se
> podian usar tarjetas como "disco de arranque"
>
Si, pero existe el incoveniente que se pierden los
datos almacenados en la DRAM (mal rollo). Mas
información:
http://www.handhelds.org/handhelds-faq/dualboot.html
O buscando: Windosce bootloader
> > > Sabeis que los que sacaron el AgendaVR quieren
> sacar
> > > otro, segun recuerdo
> > > equipado con un arm y 16Mb Ram, por 100-180¤,
> sniff
> > > mi IIIxe con 8Mb me costo
> > > 100.
> > Bueno, los que sacaron la AgendaVR han cerrado, y
> > ahora se están liberando del stock. Creo que hay
> otra
> > empresa que ha cogido el negocio y esta vendiendo
> > nuevas "AgendaVR":
> > http://www.softfield.com/
>
> Pues igual son estos los que yo digo, se que habia
> visto
> la noticia de pasada no me acuerdo si en barrapunto
> o slashdot.
>
> Las proximas Palm estaran basadas en un strongarm,
> con un poco de
> suerte, la cosa se extandariaza y dentro de un
> tiempo al comprar
> un PDA podremos eleguir si queremos WindowsCE,
> PalmOS o Linux o nada
>
Uf, eso último lo veo un poco utópico. La plataforma
PocketPC es una imposición. Me explico, si una empresa
desea desarrollar un producto basado en PocketPC debe
cumplir una serie de requisitos, y me refiero al
hardware (conexión IR, MB de memoria,..) aparte de las
licencias.. Desarrollar un dispositivo WindowsCE
(parece lo mismo pero no lo es), da mas libertad, pero
también más trabajo porque no tienes GUI desarrollada
ni nada.. Además las últimas versiones de WindowsCE
(en las que se basa PocketPC) no permiten instalar
linux sin "destrozar" los ficheros de la DRAM.
Y por último, M$ ha jugado una baza muy interesante...
Las herramientas de desarrollo para PocketPC son
grátis (yo tengo aquí las embedded Visual Tools 3.0) y
eso permite empezar a desarrollar desde el mismo
momento que se tiene la máquina o antes con un
WindowsNT (claro, sólo funcionan en sistemas M$) Esto
ha permitido el auge de M$ PocketPC en el sector, en
detrimento de otras plataformas..
Todo ello sin olvidar la imponente maquinaria de
marketing de la que dispone m$ para colocar sus
productos.
Creo que tardaremos en ver productos tipo "clónicos"
en los ordenadores de bolsillo, aunque sería una buena
opción.
> > > Me llama la atencion que los que estan diseñado
> un
> > > nuevo PDA tengan
> > > problemas con los drivers, sobre todo por que
> una de
> > > las grandes ventajas que
> > > dan para linux empotrado es que resulta muy
> facil
> > > hacer un driver, y por que
> > > se supone que puesto que lo diseñan deberian
> tener
> > > un gran conocimiento de lo
> > > que se traen entre manos.
> > Eso me extrañó a mi también.. Segun sus propias
> > palabras:
> > "Linux parece muy bien al principio, pero luego no
> es
> > todo tan gratuito como parece [..] y faltan
> drivers
> > [..] y se tienen problemas con las licencias"
> > Extraño cuando menos...
>
> Gueno, formar a alguien para que diseñe drivers
> lleva su tiempo y dinero.
>
Un saludo,
PD:¿para cuando ese CD del AOTC?
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J.Manrique Lopez de la Fuente
Estudiante de la Escuela Tec.Superior de Ingenieros Industriales e Informáticos de Gijon (ETSIIG)
Miembro del Club de Usuarios de la ETSIIG (CdU)
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Nearby Wed May 22 02:09:12 2002
